INTERVIEW à propos de l’ouvrage Migrations, Éditions Witch Mémoires Funambules
Par Yvonne de Rosa
Quand avez-vous commencé photographier ?
J’ai commencé en 1998, à l’âge de 20 ans. À l’époque, je vivais en Irlande, à Dublin. J’ai démarré avec un vieux Nikon argentique de famille. Au début, j’étais principalement attirée par des éléments naturels comme les extérieurs et les paysages. C’étaient des photos classiques et instinctives à la fois. J’étais surtout guidée par la curiosité, par le désir d’enregistrer quelque chose qui allait bientôt changer ou disparaître. Je n’ai jamais utilisé ces images mais j’en ai un souvenir très net.
En 2004, j’ai abordé le photoreportage, un langage qui me semblait mieux correspondre à mes besoins. Les questions politico-sociales m’ont toujours attirée notamment parce que j’ai grandi dans un contexte intellectuel politisé, où le doute et la critique étaient les axes d’une dialectique quotidienne. Mais aussi parce que je pars de l’idée que tout ce qui fait partie de l’existence est amour et politique, au sens le plus étymologique de ces termes. L’existence se construit en effet autour de nos pulsions et du contrôle de celles-ci.
Nous sommes tous le résultat de pulsions auxquelles nous essayons de donner un ordre et une forme. L’individu est donc constitué et animé par cet élément indissoluble et structural qu’est l’amour, le désir de vivre. Politique dans le sens où nous devons gérer ces pulsions au sein de la communauté, du corps et de l’espace social.
Vous vous décrivez comme une artiste qui récupère les thèmes du reportage en les soumettant aux procédures de l'expérience artistique. J'ai été frappée par l’utilisation du verbe 'soumettre' Pouvez-vous m’expliquer plus en détails ce que vous entendez ?
En 2007, j’ai ressenti le besoin de me détacher de la logique médiatique du photojournalisme. Il me semblait en effet qu’en adoptant les formes et les temps du photojournalisme éditorial, je ne faisais que produire des condensés iconographiques dont la force allégorique et la symbolique prétendaient remplacer la réalité, “enterrant” ainsi la véritable information. J’ai donc commencé à élaborer un langage qui aborde les thématiques qui me sont chères – dissociations sociales, tensions identitaires et culturelles – par le biais d’un processus visuel puis plastique qui ne vise pas à donner des informations ou des réponses mais à poser des questions, à proposer des ouvertures, soulever des doutes.
Aujourd’hui, mon expérience artistique opère avec une distance représentative, une réserve très éloignée du reportage à des fins médiatiques. La recherche de sujets cachés ou invisibles est étrangère à la surcharge visuelle des médias et à l’esthétique de l’image choc.
Ma démarche veut interroger, provoquer les champs du possible en renversant les notions de temps, de production et de réception de l’information. Soumettre le documentaire à un processus de “non vérité” aboutit à un geste et une réflexion politiques.
Quand vous pensez reportage de qui vous inspirez-vous ? Et à qui pensez-vous pour les « procédures artistiques » ?
Je pense aux reportages “soumis” aux procédures artistiques ! Je pense à Rwanda Projet de Alfredo Jaar, Faits ou Every One de Sophie Ristelhueber ou à Lustmord de Jenny Holzer. Ces auteurs activent un geste artistique et politique non seulement par le type de sujets traités mais aussi par la volonté de proposer une transmission de l’information profondément différente de celle à laquelle nous sommes habitués et assujettis.
Qu’est-ce qu’une information qui a subi une métamorphose ? Y a-t-il des informations qui ne la subissent pas ?
Toutes les informations sont métamorphosées. Toute subjectivité est en effet une interprétation, et donc une métamorphose. De nos jours, hélas, la responsabilité intellectuelle dont les auteurs de l’information médiatique devraient être porteurs se traduit souvent – en raison du dictat des ventes éditoriales – par des textes ou des images sensationnalistes, réduisant la complexité de l’information en une somme d’opinions et d’approximations. La méthode consiste en effet le plus souvent à choquer le public et à rendre l’événement sensationnel. C’est une métamorphose de l’information qui conduit à une lecture unilatérale, souvent à des fins de propagande. Il n’y a pas de réelles interrogations. Les réponses sont données et le lecteur a rarement une issue intellectuelle, une liberté d’interprétation.
Dans mon travail, le geste de l’hybridation, de la contamination vise à la “non-vérité” et à générer de multiples questionnements. Il s’agit de pousser au-delà les limites du sujet de recherche, sans presque jamais savoir où aller. Cet espace inconnu d’arrivée et de départ du processus artistique porte en lui, à mon avis, une honnêteté intellectuelle. Quand je crée, je ne cherche pas de réponses mais des questions. Je ne pense pas à une solution mais à un espace et à tous les possibles qui peuvent en découler. J’ai presque envie de dire que quand je produis, je ne pense pas. Je vis, je vais, je cherche et je pousse la matière. Je n’ai pas de réponses et je n’ai pas de fins. J’ai des matières et des questions.
Quand avez-vous commencé à "récupérer" des objets et à utiliser vos "fictions" comme méthode de narration ?
En 2007, je suis partie de la performance où la seule trace restante que je voulais était celle de la photographie (La Mariée Gantée, Sortie Fauve). Il s’agissait de gestes instinctifs de femmes qui interprétaient un scénario que je leur avais assigné. C’était un travail sur les archétypes phallocratiques propres à une société machiste. Les objets que j’avais récupérés pour la MARIEE GANTEE étaient des gants de cuisine et un voile de mariée blanc cousu sur le modèle d’une burka. Pour SORTIE FAUVE, j’avais choisi un masque de tigre et un parking souterrain.
J’utilise les fictions pour renverser et détourner la réalité des faits et, paradoxalement, pour mieux la comprendre. La fiction me permet d’explorer de nouveaux champs du réel et d’activer un processus plus large d’imagination et de pensée. Car ce qui m’intéresse est l’exploration mentale et physique, une sorte d’immersion sensorielle qui advient grâce à la multiplicité d’une composition ou aux rapprochements de signifiants contraires.
Dans mon travail, la réalité et la fiction sont les deux faces d’une même pièce, deux natures d’un seul récit. La déconstruction du réel et la construction de fictions s’alternent au sein de la même histoire, qu’elle soit personnelle ou sociale.
Depuis 2015, vous abordez le thème des "reliques", pouvez-vous m’en dire plus ?
Je suis fascinée par les “restes”. Ils aident à ne pas oublier, à garder en vie la mémoire qui est, en soi, le seul “reste” du passé. Comme une photographie d’ailleurs. La relique est un objet symbolique qui se charge du sens que nous investissons en lui. Quel que soit le contexte, la relique répond à un besoin personnel et collectif d’identité et de sécurité.
La relique est ce qui reste d’un corps ou d’une existence préservée, transfigurée, sacralisée. Et c’est précisément à partir du détournement de ce sens anthropologique que naît RELIQUES ACTUELLES qui se veut un bel hommage, une sépulture allégorique digne, bien éloignée des charniers apparus le long de nos côtes. Je me suis servie de la fonction symbolique et analogique de la relique pour que l’immigrant décédé devienne un sujet vivant et présent, bien qu’il ne réponde à aucune demande de dévotion ou de vénération de la part du spectateur.
Et c'est de là que le projet Migrations commence...
Oui. Migrations naît des reliquaires. Il s’agit d’un projet visuel et plastique sur les flux cycliques qui habitent les corps biologiques et sociaux. Une expérience qui étudie les migrations comme condition de l’existence et forme d’évolution du vivant en quête de nouvelles fonctionnalités, mieux ancrées dans un monde en recomposition permanente. L’existant se confronte aux cycles inéluctables de la vie mais aussi aux flux internationaux motivés par des impératifs socio-politiques.
La production photographique de MIGRATIONS, installée de façon éphémère et protéiforme, est une écriture onirique des diverses natures du vivant et de ses passages.
Les formes plastiques du projet s’affichent, elles, comme des objets mémoriaux renvoyant aux mouvements humains forcés : l’hommage des reliquaires (RELIQUES ACTUELLES) et les témoignages en voix off devant la mer de Lampedusa (dans la vidéo LAMPEDUSA MA(D)RE MIA) se réfèrent à une actualité géopolitique. La biologie et le politique ne partagent pas les mêmes lois. Et pourtant ils partagent un même objectif : la survivance. Quelle soit de l’espèce ou de l’esprit. Si la vie est un ensemble de flux émotionnels et organiques alors la vie est une migration permanente. De même que les migrations sont des vies qui – en permanence – s’entremêlent, se sauvent, se reproduisent, s’enracinent, se détachent, se rejettent, s’aiment. Avec un seul but paradoxal – comme seule l’humanité sait le produire : continuer pour ne pas disparaître et ne pas s’arrêter pour construire l’horizon tant rêvé.
Puisque toute migration n’est que l’expression temporelle d’une contingence, la migration n’est donc pas un phénomène humain autonome qui puisse être transformé en abstraction mais un mouvement constitutif du vivant. Et, comme pour tous les êtres vivants qui ne peuvent survivre que dans un milieu qui en accepte et intègre la présence, la construction partagée d’un monde en devenir s’avère le seul milieu propice à la continuation de notre espèce.
Yvonne de Rosa
Yvonne de Rosa
Née à Naples, diplômée en Sciences Politiques à Naples, puis à la Saint Martins School, à Londres. Elle a reçu de nombreux prix pour ses travaux photographiques. Yvonne est fondatrice et présidente du Musée de Photographie Contemporaine, Magazzini Fotografici, à Naples.
INTERVIEW Le Littéraire
Par Jean-Paul Gavard-Perret
lelitteraire.com
Qu’est-ce qui vous fait lever le matin ?
L’inévitable pulsion de vie ? Ou l’inévitable instinct de survie ? …Ce qui revient au même. Un simple et banal besoin physiologique ?
Que sont devenus vos rêves d’enfant ? Que sont devenus vos rêves d’enfant ?
J’ai très peu de souvenirs de mon enfance. Que quelques flashs visuels, de temps à autre… Et puis, j’avoue, je n’aime pas les rêves. Ils me renvoient à l’espoir qui est pour moi un leurre dangereux. Je préfère l’horizon au rêve : le besoin d’évolution, le dépassement des limites encombrantes, les projets de vie.
A quoi avez-vous renoncé ?
A l’insouciance perpétuelle.
D’où venez-vous ?
De la mer chaude, à la frontière d’un soleil encore plus chaud.
Qu'avez-vous reçu en "héritage" ?
L’esprit critique, le doute, la recherche, la découverte de ce monde et des champs de ses possibles. Et, la vigilance, dépourvue de méfiance.
Un petit plaisir - quotidien ou non ?
Un fraisier.
Qu’est-ce qui vous distingue des autres artistes ?
Une militance acharnée mélangée à un mysticisme athée moins acharné.
Comment définiriez-vous votre approche du textile ?
Relier les morceaux d’un passé flou avec les traces d’un futur que je veux indélébile.
Quelle est la première image qui vous interpella ?
Les « atypiques » de Diana Arbus ; HAINES de Gilles Peress.
Et votre première lecture ?
L’Odyssée d’Homère (à 12 ans puisque, comme je disais, j’ai trop peu de souvenir avant l’adolescence).
Quelles musiques écoutez-vous ?
La bonne pop et le bon Rock.
Quel est le livre que vous aimez relire ?
Je n’aime pas relire puisque cela me donne l’impression de revenir en arrière alors que c’est aller de l’avant qui me fascine. Mais si un jour je me trouvais dans l’impossibilité de récupérer des nouveaux textes je relirais :
– Aucune bête aussi féroce de Edward Bunker,
– L’Évangile selon Jésus-Christ de José Saramago,
– Tendre est la nuit de Francis Scott Fitzgerald.
Quel film vous fait pleurer ?
DOGVILLE de Lars Von Trier.
Quand vous vous regardez dans un miroir qui voyez-vous ?
Une dizaine de vie déjà vécues et une centaine encore à vivre.
A qui n'avez-vous jamais osé écrire ?
Personne. J’ose toujours.
Quel(le) ville ou lieu a pour vous valeur de mythe ?
La mienne, Naples.
Quels sont les artistes et écrivains dont vous vous sentez le plus proche ?
Les artistes plasticiens : Alfredo Jaar, Sophie Ristelhueber, Jenny Holzer, Wim Delvoye, Maurizio Cattelan, Mireille Vautier … Les écrivains : Erri De Luca, Pier Paolo Pasolini, Agota Kristof, Irvin Yalom, Witold Gombrowicz, Aldous Huxley, Virginia Woolf, Stefan Zweig …
Qu’aimeriez-vous recevoir pour votre anniversaire ?
Une galerie qui sache défendre « ses » artistes
Que défendez-vous ?
Le devoir des vérités.
Que vous inspire la phrase de Lacan : "L'Amour c'est donner quelque chose qu'on n'a pas à quelqu'un qui n'en veut pas » ?
Des projections existentielles, des fantasmes que les êtres s’obstinent à vouloir réaliser. Mais à mon avis l’amour est un moteur de vie, un accompagnement réciproque. Personnellement, je crois donner ce que je veux à ceux qui en veulent. Ce qui, d’un point de vue psychanalytique, pourrait aussi se traduire ainsi : « Les névroses se cherchent, s’attirent, se choisissent et parfois en produisent des nouvelles »
Que pensez-vous de celle de W. Allen : "La réponse est oui mais quelle était la question ?"
Je réponds rarement avec un oui sec. Et jamais à des questions dont je ne connais pas la nature.
Quelle question ai-je oublié de vous poser ?
La volonté politique d’assimiler l’art à la culture, est-elle une forme de censure ? Réponse : Oui, des plus graves.
Jean-Paul Gavard-Perret